BUTTIamo lo SPID?

Così, per come funziona è meglio cancellarlo.

PERCHE' ?

1) Bisogna iscriversi ad un gestore di autenticazione a pagamento se si vuole avere un servizio "serio". Poste italiane dà un servzio gratuito .....  con limiti, per cui o sei obbligato ad avere uno smartphone, devi saperlo usare, e devi avere la loro app, oppure con gli SMS hai un numero troppo limitato di accessi (chissà poi perché ?????).

2) Per molti servizi ora si accede SOLO con lo SPID, ed io, con mio papà di 91 anni che OVVIAMENTE non ha lo smartphone e nemmeno saprebbe utilizzarlo (già il cellulare è stata una conquista) quando devo accedere per lui ai servizi sono costrretta ad aspettare di avere in mano il suo cellulare, cioè devo andare da lui e procurarmi un portatile .....

All'età della pietra avrò anche avuto molte credenziali, ma almeno da casa mia accedevo sempre e funzionava tutto !

Dannato SPID !

Risponde il gentile collega Stefano Quintarelli:

1) Bisogna iscriversi ad un gestore di autenticazione a pagamento se si vuole avere un servizio "serio". Poste italiane dà un servzio gratuito .....  con limiti, per cui o sei obbligato ad avere uno smartphone, devi saperlo usare, e devi avere la loro app, oppure con gli SMS hai un numero troppo limitato di accessi (chissà poi perché ?????).

no, il servizio non e' a pagamento il primo riconoscimento e' a pagamento (nche con poste) se fatto online, e' gratuito se fatto con CIE gli sms sono limitati proprio perche' il servizio e' gratuito mentre gli sms costano e comunque sono in phase-out perche' sono vulnerabili
no, non sei obbligato ad avere uno smartphone, ma se vuoi accedere ai servizi online per smartphone, uno smartphone dovresti averlo...
certo, se lo hai devi saperlo usare. ..
l'alternativa e' una smartcard (la CIE) ma poi non si lamenti che bisogna avere un lettore...

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2) Per molti servizi ora si accede SOLO con lo SPID, ed io, con mio papà di 91 anni che OVVIAMENTE non ha lo smartphone e nemmeno saprebbe utilizzarlo (già il cellulare è stata una conquista) quando devo accedere per lui ai servizi sono costrretta ad aspettare di avere in mano il suo cellulare, cioè devo andare da lui e procurarmi un portatile .....

no, non devi, puoi andare sempre all'ufficio come facevi prima.
pero' poi non lamentarti che la benzina costa, il parcheggio costa, l'autobus costa, il 91enne difficilmente puo' andare a fare le code in posta, .., devi chiedere mezza giornata di ferie...

Aggiungo che comunque migliori la tecnologia la transizione digitale necessita di forme di educazione, istruzione e assistenza diffuse, per ogni età e ruolo civico (ricordo quando andavo a settare i modem degli utenti della RCM originaria, guadagnando la conoscenza e riconoscenza di tanti concittadini):

Smart Citizen per Milano Smart City

Bisogna tenere conto che:

1. E' stato necessario unificare il profluvio di metodi d'accesso di ogni servizio/applicazione, anche se vi ci eravamo abituati (l'abitudine è una bella/brutta bestia!).
2. Il furto d'identità è la cosa più pericolosa, per cui a volte è necessario un controllo fisico, e il cellulare è meglio di carte che richiedono lettori e software ad hoc.

Al di là di ogni possibile ed auspicabile miglioramento e stabilizzazione delle procedure è ovvio che per fruire di servizi in rete bisogna sapere usare un terminale, per cui si rimanda al Che fare?.

gli sms sono limitati proprio perche' il servizio e' gratuito mentre gli sms costano

infatti la mia banca li fa pagare 8 cent, ma sarei anche d'accordo

o, non sei obbligato ad avere uno smartphone, ma se vuoi accedere ai servizi online per smartphone

Di grazia come si farebbe ad accedere a una SPID livello 2 da PC desktop senza smartphone quando gli SMS sono finiti ? Proprio per quello io che non ho e non voglio avere uno smartphone uso la CNS con lettore.

Andrebbe poi chiarito a priori quali servizi richiedono uno SPID livello 2 e quali un livello 1 (ossia solo username e password). P.es. il Comune (che supporta SPID e CIE ma non CNS) ... peccato che a un amico disabile che deve sottomettere ogni mese dei documenti al Comune hanno fatto cambiare il cellulare con uno smartphone che gli crea un sacco di problemi "per usare SPID" quando ne avrebbe potuto fare a meno essendo livello 1

Perdonami Barbara ma stai facendo una grande confusione:

1) non è vero che si debba pagare! Chi te lo ha detto? Io uso Poste Italiane che è gratutito e non ho mai constatato nessun limite. Limite a cosa?
Poi affermi che "sei obbligato ad avere uno smartphone" ... ma certo il sistema si basa su quello
Devi saperlo usare, perché la CIE no? La CIE non devi saperla usare? La usi come una bacchetta magica?
Devi avere la loro APP: E cosa credi che la CIE funzioni senza installare nulla sul tuo PC??

Davvero le tue critiche fatte qui in modo impulsivo non aiutano per niente a capire il vero problema tra CIE e SPID

Proprio perché ho letto tutto le ribadisco che lei non sta per niente aiutando ad affrontare il tema della discussione.

Il terma verte sul CIE e SPID e non sul caso specifico di padre di Barbara Fumagalli lei sta spostando la discussione su un caso personale! Il che non aiuta per niente a risolvere la questione, anzi la intorbidisce.

Inoltre lei fa affermazioni false: dire che lo SPID costi agli utenti è pura disinformazione.
Qui segnalo un articolo di aiuto: https://www.sostariffe.it/news/costo-spid-poste-quanto-si-spende-per-attivare-lo-spid-con-poste-320505/ Dove si legge che

Tutti e tre i metodi proposti da poste Italiane sono gratuiti ma solo nel caso in cui ci si reca presso uno degli uffici postale per la procedura di identificazione. In caso contrario, si potrà richiedere il riconoscimento a domicilio, per conto del portalettere, che avrà invece un costo pari a 14,50 euro. 

altri articoli di aiuto che spiegano come ottenere lo SPID gratuitamente:

https://www.altroconsumo.it/vita-privata-famiglia/servizi-e-contratti/news/costo-attivazione-spid

https://www.businessonline.it/articoli/quanto-costa-fare-lo-spid-e-costo-annuale-per-mantenerlo.html

Cara Barbara, caro Renato,

partecipaMi non è un semplice forum o un semplice insieme di forum, lo strumento più utilizzato su partecipaMi, oltre a quello per segnalare gli eventi cittadini, è quello della discussione informata che ha la particolarità di organizzare automaticamente gli allegati ai vari post/commenti nel "Materiale informativo" della discussione stessa.

partecipaMi vorrebbe essere un luogo in cui i cittadini collaborino tra di loro e con gli amministratori locali illuminati che ci stanno per andare verso una gestione più partecipata del bene comune.

Le "schermaglie" tra partepanti alle discussioni lasciamole ai vari social, preservimo questo luogo civico, arricchiamolo e rendiamolo sempre più utile, prezioso e sostenibile, partecipiamo in tanti alla sua sostenibilità economica (che garantisce libertà e indipendenza) per evitare che ci siano partecipanti che arrivano a 20 erogazioni e altri che non ne fanno neanche una. Questo luogo non è scontato per nulla. Al momento solo 288 partecipanti distinti sono stati autori di 425 erogazioni.

Buona partecipazione collaborativa e proficua, l'unica che abbia un senso qui.

Oliverio

Penso proprio di sì

Oliverio

Caro Roberto,

sicuramente tu fai parte di questo gruppo di lavoro (in fase di formazione) per quanto riguarda l'educazione digitale orientata alla sanità (FSE, Busta Rossa, Senior Housing ...), te lo sei conquistato sul campo, vediamo di coninvolgere anche l'Ing. Geri (per Busta Rossa).

Il piano strategico consiste nell'allargare in maniera sostenibile e partecipata questa squadra (Giulio Beltrami punta al coinvolgimento delle Associazioni di cui fa parte) per operare come Rete Civica di Milano nei Municipi di Milano ai quali è delegata sempre di più la gestione degli aspetti di partecipazione.

Oliverio

Buondì,

per quanto riguarda l'ing Re, che sia persona "short of time", è risaputo e quindi nulla di nuovo sotto il sole, per quanto riguarda me,  confesso che dopo un po' mi perdo nel ping-pong degli interventi e getto, dal pavido che sono, la spugna...

Fatta questa premessa, personalmente prendo nota, nel senso che leggo la news, di tutte le iniziative di alfabetizzazione, cosa diversa dall'acculturazione, digitale e posso dire che sono millanta e da parte di millanta enti, organizzazioni, istituzioni. Vado a braccio: Repubblica.it, grey-panthers.it, il Dipartimento di Sociologia dell'Università di Bicocca... ed altri che non mi sovvengono, ma ci sono, per esempio ABCDigital di  VISES/ALDAI/FEDERMANAGER. 

Mi sovviene invece l'iniziativa, in corso, da parte dell' ATS: Ciao Milano, come stai ?, iniziativa che prevede l'invio di 40 mila cartoline ad altrettanti cittadini milanesi, la cui risposta richiede una certa alfabetizzazione digitale, soprattutto da parte degli Young Old, Old e Very Old, come son state ultimamente denominate le varie frange dell'anzianità.

Detto quanto sopra, mi chiedo: com'è possibile fare sistema ? 

La risposta che mi do è: non lo so...e nel contempo continuo a fare quello che faccio da più di 10 anni, lento pede e senza demoralizzarmi.... e sino a che un certo Oliverio ritiene di continuare a sponsorizzarmi.

Grazie Oliverio, molto grato....

Intervengo solo ribadire un'ovvietà. La pubblica amministrazione deve essere tarata per essere accessibile a tutti. Non si tratta di età: alcuni anziani possono essere geni dei PC. Intendo quindi tutti senza riferimenti anagrafici, compresi gli analfabeti digitali, i possessori di telefoni cellulari di prima generazione ecc. ecc. per scelta o per necessità.

I diritti si hanno anche  se si ha solo la quinta elementare. E chi pensa che sia anacronistico parlare di questo, significa che non ha i piedi nella realtà. Persone laureate annaspano nella digitalizzazione. L'unica diffrenza è che se frequenti un certo ambiente, ti è più facile trovare chi ti aiuti. 

Ma perché "devo" farmi aiutare?  C'è qualcosa che non va nel mio dialogo con le istituzioni. Dialogo che deve essere diretto e rispettoso dei bisogni dei cittadini.

Chi si atteggia a "modernista" e deride chi non è al passo coi tempi non è tagliato per fare l'amministratore pubblico.

E basta.

Ribelliamoci a questi  saccenti, che lasciano indietro migliaia di persone perché non ritenute adeguate.

Saranno adeguati loro che invece di pensare a tutti, pensano solo a fare la figura dei primi della classe.

Cinzia Corti

Non ci siamo. 

Quando hai a che fare con una persona con disabilità e l'aiuti a superare le barriere architettoniche disseminate in città, capisci che il tuo essere "buono", spingere la carrozzina e "aiutare" a superare le barriere architettoniche, è una mancanza di rispetto. Nella migliore delle ipotesi prima si chiede se si può esserre utile e poi si spinge. In ogni caso, ogni volta che si spinge si sottolinea il suo essere disabile e in un certo senso si  collabora a giustificare la barriera archiettonica esistente e quelle futture che saranno costruite, perché la soluzione non è aiutare, ma non rendere ogni giorno più disabile il disabile costruendo senza considerare le sue necessità.  La semplificazione (l'abbattimento delle barriere in questo caso) è fare in modo che ogni persona, con le sue difficoltà, possa svolgere le azioni che gli servono per vivere senza chiedere aiuto a nessuno. Dare dignità a ciascuno in ugual misura.

Stessa cosa è l'informatica nella pubblica amministrazione.

Quindi ben vengano gli aiuti, ma la vera semplificazione digitale è altro.

Cinzia